Ты знаешь, Silvermoon, я с тобой согласна. Многие на эту тему высказываются довольно резко. Я сама верующая и крещеная. Воспитана в такой семье, где все это очень ценится. Раньше я абсолютно не понимала людей, которые не верили в Бога, они будто переставали для меня существовать. Потом,помню, у меня наступил период, когда перестала во что бы то ни было верить. Я ни в кого не верила, только в себя. Меня довольно сильно волновал вопрос, откуда мы взялись. И хотя я сама знала, что ответа я на него не найду и доказательств никаких нет, у меня была примерно такая логика: 1. если мы произошли от обезьян, почему на планете до сих по существуют обезьяны, которые так в человека и не превратились? 2. если мы произошли от Бога, и изначално он сотворил Адама и Еву, у них родились дети и так далее(значит, все от одного предка), тогда почему сейчас существует смешение кровей? ...на этом месте у меня наступал ступор... и все же, прошло некоторое время и сердцем я верю в Бога, пусть пока не разумом, но сердцем верю, и очень глубоко. И хочу в будущем, когда я выйду замуж, чтобы у меня был и церковный брак тоже. Я хочу быть с любимым человеком и на небесах.(Я НЕ БРЕЖУ.и это нормально, на мой взгляд.) Слово - великая сила. Но нужно знать, что это союзник, готовый стать предателем.
а что касается платков, крашеных яиц и всего прочего(а я знаю людей, которые смотрят на это с отвращением и говорт "фу")-или в тебе это изначально воситано, или ты сам доходишь до этого с возрастом...........или НЕ доходишь...кому что...
удаляются и будут удаляться как не имеющие отношения к теме "бла-бла-бла", я, кажется, выше объяснила все.
Слово - великая сила. Но нужно знать, что это союзник, готовый стать предателем.
Сообщение отредактировал clarice - Вторник, 2006-06-27, 19:58
Я верующий, но не религиозный. Может, банально где-то прозвучит (и высокопарно), но лично у меня была парочка-тройка доказательств существования Бога (опять же, как многие уже говорили, в МОЁМ понимании). Распространяться, извините, не буду. Хотя атеисты называют это стечением обстоятельств - всё может быть. Не знаешь, как соврать - говори правду. Это озадачивает окружающих...
(опять же, как многие уже говорили, в МОЁМ понимании)
блин, а ведь есть такое... т.е когда ты понимаешь как-то сердцем, а вот другим объяснить не сможешь... не поймут... или не прочувствуют... стараюсь быть хорошим... иногда получается...
А у меня открывается ... Интересная схема... Запутанная только немного... К тому же, на мой взгляд, она носит весьма условный характер... тем не менее, весьма занимательно All we are is dust in the wind...
Обыкновенный романтик и мечтатель...
"Кто любовь потерял - превращается в лёд. Кто её отыскал – никогда не умрёт."
Сообщение отредактировал Silvermoon - Вторник, 2006-07-11, 01:24
На мой взгляд религия - путь к самосовершенству. Совершенствуясь он (человек)развивает в себе все лучшее, становится более гуманным, восприимчивым к судьбам окружающих (среди верующих вообще мало преступников, ведь бог запрещает совершать преступления), и вообще становится самоуверенным в этой жизни выполняя предписанные религиозные нормы. К сожалению в наше время религию примешивают в грязную политику, направленную на достижение своих целей, тем самым манипулируя сознанием людей, создавая у них ложные стереотипы о других религиях..
А вообще чтобы невпутаться лжерелигиозные организации (коих сейчас хватает), и не стать зомби, лучше всего соблюдать отцовские заповеди, ритуалы, нормы и т.д., которые выдержали многовековые напасти (Ига, Наполеона и т.д.), сохранили в себе все лучшее.
P. S. Кстати хотел бы по меньше видеться с атеистами в этой жизни.
Сообщение отредактировал zidan - Понедельник, 2006-07-31, 19:26
zidan, буду краток. К теме преступлений и религии - верующие (последователи религии, неважно какой) не совершают поступков, запрещенных постулатами данной религии, другое дело как истолковать эти постулаты. Инквизиция и подобные организации показали как примерно можно это сделать.
Quote (zidan)
К сожалению в наше время религию примешивают в грязную политику
Религия и политика - понятия, ИМХО, трудно разделимые. Впрочем, в этом случае уместнее употребить понятие "церковь".
Думаю, религия, удобный путь к самооправданию. Всегда есть возможность отмолить. Хотя и тут все очень зависит от субьективного фактора.
Quote (zidan)
Кстати хотел бы по меньше видеться с атеистами в этой жизни
думаю, ты никогда и не видел настоящего атеиста...во всяком случае старше 16-17 лет.
clarice, Вера не даёт никакой возможности отмолить. Ты читала Новый Завет?? Если нет, то все твои доводы не основаны ни на чём.. Ты в принципе даже не понимаешь что такое церковь. Так что для начала разберись в вопросе а потом критикуй..
Думаю, что форум это место где не спорят (спор в конце концов ни к чему не приводят, потому что даже если вы своими доводами опровергли доводы оппонента, он в душе остается при своем (Цит. из книги Д. Карнеги)), а высказывают свою точку зрения на те или иные проблемные вопросы, и тем более не критикуют (хотя критика тоже хорошая вещь для саморазвития, но это не к теме). Даже я в своем предыдущем сообщении ни кого не покритиковал, а наоборот избегая острых углов постарался дать свою точку зрения в ответе на вопрос о религии. Когда я сказал что "среди верующих вообще мало преступников, ведь бог запрещает совершать преступления", я имею ввиду что это касается людей верящим в бога всем сердцем и душой, которые не могут представить свою жизнь без него, а не тех кто делает показуху для окружающих и т.д., либо прибегает к религии когда ему надо ("сделка с богом"). А теперь к участникам беседы clarice К теме преступлений и религии - верующие (последователи религии, неважно какой) не совершают поступков, запрещенных постулатами данной религии, другое дело как истолковать эти постулаты. Инквизиция и подобные организации показали как примерно можно это сделать. Я мог бы привести массу примеров, опровергающих доводы оппонента более подробно (хоть на одном примере - совсем недавно, несколько лет назад один священник католической церкви совершал половые преступления с прихожанами, хотя его и исключили и осудили потом - ведь он (этот бывщий священник, по идее самый настоящий верующий), знал что это запрешено не только нормами закона но и запрещено в религии, хочется задать вопрос оппоненту разве он не знал что совершает поступки, запрещенные постулатами данной религии конечно знал(кстати он был психически здоров). Либо к теме "Инквизиция и подобные организации показали как примерно можно это сделать". Хочется сказать, что вы забыли упомянуть, что органы инквизиции были почти что государственными органами, с неограниченными полномочиями в своем области (пытки, инквизиционный процесс и т.д.), либо НКВД (почти то же самое, лишь с некоторыми изменениями). Ведь первые служили религии, а вторые государству. И те и другие не смогли уничтожить функции и возможности религии (возможность самосовершенствования верующих). Впрочем мнения оппонета по этому вопросу останется неизменным (я и не стремлюсь к ее изменению). Религия и политика - понятия, ИМХО, трудно разделимые. Впрочем, в этом случае уместнее употребить понятие "церковь Я так думаю, что доводы собеседника исходят из его атеистических (или иных не связанных с богом ) соображений, раз уж не находит различия между религией и политикой (даже наука (социология - в теме социальная структура общества (если хотите сами проверить то вот вам ссылка - http://www.miemp.ru/stud/studies/metod/comdis/014.pdf стр. 19) , которая является соперником, если не врагом религии разделяет их по сферам жизни общества: экономическая, духовная (как раз сюда и входит религия), политическая и социальная. Впрочем, в этом случае уместнее употребить понятие "церковь".Соответственно, исходя из атеистических соображений он (оппонент) смешивает религию и политику в слове церковь... Ндддаа. Но с другой стороны, если бы я тоже был бы атеистом, возможно считал, бы как оппонент, впрочем с этой точки зрения я могу его понять, но ни как иначе. Думаю, религия, удобный путь к самооправданию. Всегда есть возможность отмолить. Хотя и тут все очень зависит от субьективного фактора. Это не буду комментировать, это точка зрения атеиста. думаю, ты никогда и не видел настоящего атеиста...во всяком случае старше 16-17 лет. Думаю, что я оскорбил этим оппонента-атеиста. Ну извините если задел за живое. Но если думаете что я не видел их, то ошибаетесь, тем более их трудно ("настоящих то") увидеть среди подростков до 16-17 лет. Их можно (настоящих старше 17 лет) найти среди людей Советской эпохи ( особенно из науки). И еще наша страна из-за демографической проблемы стареет, соответственно их наоборот ("старших атеистов), во много раз больше, чем молодых, соответственно есть большая вероятность что я встречусь со старшим, нежели с молодым (соответственно сделайте вывод с кем я мог повстречаться). P.S. А вообще дисскусия, вещь хорошая, если не перейти грань, отделяющий его от базара. И вообще хотел бы чтобы отвечая собеседники не упрекали, не слелали бы замечания (ведь даже сейчас можно найти в сообщениях ошибки и несостыковки ), а дисскутировать по сути. И я согласен с Ichigo насчет того что "Атеист- человек без будущего", как бы обидно это не звучало для некоторых - это моя точка зрения.
Сообщение отредактировал zidan - Понедельник, 2006-07-31, 19:28
Я тут проходя практику в суде,отметила одну особенность в работе наших судей: почти каждый из них является глубоко верующим человеком...Пообщавшись с ними я поняла, что подругому в их профессии очень сложно...Люди обращающиеся в суд доходят зачастую своим поведением и действиями до абсурдных вещей...и ничего кроме веры не помогает судьям в их нелегком труде...Ведь они вершат судьбы многих людей...Может слишком высокая фраза,но так оно и есть...Один судья мне вообще сказал, что цитирую..."В нашей работе поможет либо Бог, либо хорошее чуство юмора..." кажется две совершенно не совместимые вещи,но если задуматься и вникнуть в суть их работы окажется именно так...И еще одно его высказывание "Есть три профессии, в которых нельзя трудиться проявляя личное отношение к клиенту - это врач,юрист и , прости господи, проститутка"...он действительно прав... "Дружба — это любовь без крыльев". Байрон.
zidan, я резко отвечаю только на вопросы которые затрагивают важные для меня темы.. Если человек критикует то что для меня важно (и для многих людей важно тоже), то это предполагает что он разбирается в вопросе (иначе я расцениваю это как оскорбление). При этом само незнание я не считаю какимто недостатком или пороком.. Сам я например пишу с ошибками и не знаю многих нужных и важных вещей)). Обещаю исправиться Мастер Совесть
ого вы накатали... я всё не осилил прочитать.но могу сказать одно:религая и политика-это не монопесуалес.сами по себе эти понятия разнятся.просто политические деятели захватывают всё новые и новые инструменты власти в сво руки.в том числе и религию. You can do anything you set your mind to, man.
Какая разница существует ли бог на самом деле или нет.....?....... зачем ломать копья в попытках доказать или опровергнуть.......?......... Вопрос совсем не в этом а как я вижу в том КАКУЮ человек выбрал для себя основу восприятия окружающего мира, ЧТО для него на самом деле важно и НАСКОЛЬКО это помогает ему в жизни.................... Человек по природе своей стремится к добру и свету и неважно какой он выбрал путь для достижения внутренней гармонии и счастья.................. но напротив................ веры и мировозрения повергающие человека в пучину ненависти и презрения к себе и себе подобным по праву являются античеловеческими и подлежат порицанию и уничтожению как противоестественные человеческой природе..................... Свободный человек свободен от всего - родственников, денег, обязанностей, вины. Хочешь быть свободным - забудь свое имя.
а у меня была тяжелая ситуация и одна женщина подошла ко мне и сказала: "ты веришь в Бога?". я ответила"да, верю". и она мне:"ну если, ты веришь в Бога, то это значит что Он с тобой. А если Бог с тобой-то кто против тебя?"... Все прошло благополучно.
Да что ж ты смотришь на все через призму телевизора, тебе так могут что угодно впарить. А вдруг опять государство замешано, пусть и на региональном уровне. Счас опять спишут на неугодных, поднимут людской гнев, и пока никто внимание не обращает, что нить пропихнут. УБЛЮДКИ!!!
Убить священника и его семью в которую входили 3 маленьких ребятишек наимерзейший, отвратителныйший, бездушнейший поступок! Твари! All we are is dust in the wind...
Обыкновенный романтик и мечтатель...
"Кто любовь потерял - превращается в лёд. Кто её отыскал – никогда не умрёт."
Друзья, очень Вам советую посмотреть "Остров" Павла Лунгина... Знаю, что уже, кое-что написал о нём в разделе "кино", но, повторюсь, это нечто большее... Заставляет задуматься... осознать... почувствовать... All we are is dust in the wind...
Обыкновенный романтик и мечтатель...
"Кто любовь потерял - превращается в лёд. Кто её отыскал – никогда не умрёт."
Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге. Парикмахер сказал: - Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть. - Почему? - спросил клиент. - Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это. Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру: - Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует. - Как это так? - удивился парикмахер. - А я разве не в счёт? Я же парикмахер. - Нет! - воскликнул клиент. - Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице. - Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят. - В том то и дело! - подтвердил клиент. - И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.